康乐及文化事务署-古物古迹办事处

会议纪录

委员会会议记录
AAB/2/2007-08

古物谘询委员会
第一二九次会议（公开会议）记录

日期：二○○七年五月九日（星期三）

时间：下午四时○五分

地点：九龙尖沙咀海防道九龙公园文物探知馆会议室

出席者：

何承天先生， SBS ， JP （主席）
陈智思议员， GBS ， JP
陈弘志教授
郑曹志安女士， BBS ， JP
张正梁先生
张文韬先生
赵丽娟女士
冯柏栋先生， SC
洪树坚先生
简兆麟先生
林中麟先生， SBS ， JP
林筱鲁先生
刘智鹏教授
刘秀成议员， SBS ， JP
李律仁先生
林云峰教授
吴日章先生
潘展鸿先生， JP
沈旭晖教授
司徒少贞女士
崔绮云博士
黄泽恩博士， JP
王兼扬先生
杨耀忠先生， BBS ， JP
叶秀华女士
余玉莹女士
郭秀萍女士（秘书）
（康乐及文化事务署）
　高级行政主任（古物古迹）

因事缺席者：

邝凯迎先生
吴祖南博士， BBS

列席者：

民政事务局

梁悦贤女士
副秘书长(3)

郭慧玲女士
首席助理秘书长（文化）2

黄瑞萍女士
总行政主任（文物）

康乐及文化事务署

钟岭海先生
康乐及文化事务署副署长（文化）

吴志华博士
助理署长（文博）

梁洁玲女士
执行秘书（古物古迹）

何咏思女士
馆长（历史建筑）

孙德荣先生
馆长（考古）

黄雁萍女士
高级市场推广主任（文物及博物馆）

陈静仪女士
一级行政主任（古物古迹）

规划署

关才贵先生
助理署长／都会区

建筑署

林社铃先生
高级物业事务经理／东区及古迹

负责者

开会词

主席主席于下午四时○五分宣布会议开始，并对出席／旁听这次公开会议的各委员、民政事务局和各部门的代表，以及媒体人士和市民表示欢迎。

第一项

通过二○○七年三月六日第一二八次会议的记录
（委员会会议记录AAB/1/2007-08）

简介环节

二○○七年三月六日第一二八次会议的记录无须修改，获得通过。

第二项

续议事项与进度报告
(委员会文件AAB/15/2007-08)

梁洁玲女士向委员简介以下载于进度报告各事项的最新发展：

(a)	宣布元朗植桂书室为古迹；
(b)	宣布位于香港岛薄扶林道 128 号的建筑物为暂定古迹；
(c)	荷李活道已婚警察宿舍前址；
(d)	香港大学百周年校园；
(e)	位于香港岛的旧赤柱警署；以及
(f)	屏山邓族文物馆暨文物径访客中心用。

委员察悉进度报告的内容。

第三项

香港中环皇后码头的评级
（委员会文件AAB/16/2007-08）

主席表示利益攸关／关注团体和个别人士提交了意见书，他们也在这公开会议前刚举行过的皇后码头公听会中发表了意见。他提醒委员应只根据皇后码头的文物价值考虑其评级，至于各个保存方案的技术可行性以及将来保存后的用途等因素，则在古谘会的职权范围之外。委员应基于本身的专业知识作出评估，不应受政府或外界意见所左右。

简介环节

梁洁玲女士向委员介绍皇后码头的评级机制、背景、文物研究和评估，并请各人参阅会议席上的专家评审小组所采用的拟议历史主题，以及就皇后码头而修订的历史建筑评级表。

由于对皇后码头的范围有不同的诠释，主席建议该历史构筑物应作为一个整体来评级，即包括上部结构、登岸阶梯和护木。主席又赞同委员的建议，认为委员会应以不记名投票方式为皇后码头评级，但个别委员仍可选择披露他们的评级；为免在评估时有所遗漏，委员将会如核对清单般有系统地逐一审核评级表各主要项目，并会有发表意见的机会。

讨论环节

各委员提出的主要论点／意见摘录如下：

(a)	历史价值
	(i)	填海工程完成后皇后码头虽然不在海旁，但这不会减损其作为历史地标的历史价值。正如美荷楼不再用作公屋大厦，以及天后庙远离海滨，都不会减低其历史价值。若只视皇后码头为过去几任总督的登岸地点是把事情过于简化。象征殖民地政权的皇后码头其后成为公众码头，这种转变所代表的重大历史意义蕴藏在历史建筑群中。
	(ii)	根据古迹办拟备的文物评估（文件的附件 C ），皇后码头值得评为一级历史建筑；
	(iii)	值得注意而有趣的一点是，现时保存皇后码头的民间运动也是在创造码头的历史；
	(iv)	应尝试在新的评估表反映创造中的历史这项新概念；
	(v)	皇后码头的历史意义在于它是六任香港总督抵港后乘船登岸的码头，他们在登岸后便会前往大会堂宣誓就职，象征了殖民地和司法管治的开始。不过，从较广泛的历史角度来看，皇后码头在某段特定时间的历史意义不及香港人经常使用的天星码头。因此，皇后码头应被视作包括爱丁堡广场、大会堂建筑群、旧最高法院等在内的历史群组的一部分来评估。
	(vi)	皇后码头作为过去香港总督和皇室成员抵港登岸的地方，以及举行特别仪式的码头，具有若干历史意义，但其重要性比不上属于市民的天星码头，以及多次成为大型抗议／示威活动起点的维多利亚公园。况且除了作为举行特别仪式的码头外，皇后码头与国家级的重要历史事件并无关系。现时很多国家级的就职典礼也在香港会议展览中心举行；
	(vii)	由于技术上而言，现时难以评估创造中的历史的意义，因此创造中的历史这个概念不应在评估之中占过大比重，评估皇后码头应基于过去的历史；以及
	(viii)	作为英国殖民统治的象征，礼宾府跨越的时间远较皇后码头为长，历史意义要比皇后码头大得多。
(b)	建筑价值和组合价值
	(i)	皇后码头的设计是刻意面向大会堂正门，并位于大会堂正门的中轴线上，两者之间有检阅台，供举行特别仪式之用。皇后码头的设计特色反映在历史建筑群的综合性规划和设计上，整个历史建筑群从皇后码头、爱丁堡广场一直延伸至大会堂建筑群。皇后码头连同大会堂建筑群，反映了五、六十年代的典型现代主义建筑风格；
	(ii)	从举行特别仪式的码头的角度出发，评估皇后码头的历史和建筑价值时，应以整体文物建筑群的组合价值作为评估基础。如没有文物建筑群，码头的建筑价值将会减低；以及
	(iii)	对于设计意图能否作为建筑价值的一部分来进行评估持保留态度；此外，建筑价值和组合价值应分开评估。
(c)	社会价值和地区价值
	(i)	皇后码头从以往政府用作举行特别仪式的码头，转变成现在市民在这里进行社交聚会、钓鱼等各种社会活动的码头，提高了它的社会价值和意义；
	(ii)	在不少电影和照片中可以看到，皇后码头见证了本港历史和社会的变迁，并唤起许多市民的集体回忆，具有良好的社会价值；
	(iii)	皇后码头连同爱丁堡广场及其内举行的活动，具有重大的社会价值，码头值得作为古迹予以保存；
	(iv)	皇后码头的社会价值，应从其与某一特定社群之间的联系来考虑，例如中西区居民；
	(v)	区内许多居民并不把皇后码头视作中环的一部分，因码头离他们的居所颇远。此外，穷人看富人在码头登上豪华游艇，似乎展示了贫富悬殊的情况；
	(vi)	以往，不少工厂工人曾得到雇主提供的员工福利，从皇后码头出发，参加由厂方举办的游船河活动。社会人士认同码头是重要的象征性或视觉上地标，因码头见证了本港当年的社会和经济发展；以及
	(vii)	皇后码头由于以往是总督的登岸码头，所以是英国殖民统治的重要象征性或视觉上地标，而且在天星码头事件后，码头也成为进行社会活动的场地。然而，以作为公众码头来说，皇后码头的社会价值和功能并不及天星码头、统一码头乃至卜公码头，因一般市民较常使用后三个码头。
(d)	真确程度
	(i)	皇后码头无疑保持它的真确原貌，除了曾进行小规模的维修工程和日常保养工程外，码头没有进行过重大的改动。
(e)	罕有程度
	(i)	天星码头和卜公码头的拆卸，将增加皇后码头的罕有程度。
(f)	其他评语
	(i)	评级表内部分评估准则（例如「历史价值」）的性质是绝对的，而其他例如「罕有程度」、「组合价值」和「社会价值」等的性质则是相对的，会因环境变迁而改变。因此，在根据有关准则评估皇后码头的级别时，应对这些方面作出特别考虑。

经过上述讨论后，主席邀请委员填写皇后码头的评级表。

10.

委员在投票前提出的问题／意见如下：

(a)	一名委员吁请其他委员如有疑问应先提出来讨论／澄清，然后才为皇后码头评级，他并说自己和另一名委员表明立场，将会把码头评为一级历史建筑；以及
(b)	如出现两极化的评级结果，委员会将采取什么行动。

主席回应，投票结果以得票最高的选择为准，并且根据以往惯例，他只会在各项选择得票相同时才会投票，而缺席会议的委员没有投票权。

在点算票数后，主席公布以下投票结果，并宣布皇后码头获评定为一级历史建筑：

	一级历史建筑	12名委员
	二级历史建筑	10名委员
	三级历史建筑	3名委员

13.

由于有意见认为把皇后码头评为一级历史建筑的委员不过半数（在25名委员中占12名），所以主席就应否接纳投票结果征询委员的意见。由于只有三名委员把皇后码头评为三级历史建筑，所以一名委员建议剔除三级的选择，然后请委员在一级和二级之间再进行投票，以取得过半票数的投票结果。其他委员则认为，由于委员会现行决定评级的做法是以得票最高的为准，无须取得过半票数，因此没有必要进行两轮投票，并且也不建议这样做，因他们认为委员并非在得悉投票结果前已同意这个特别的投票机制，而且部分委员已经离开。他们指出，这个三级评级制度并不具备法定效力，只反映委员的评估结果，以及他们对码头历史价值的意见，所以他们支持主席的诠释，即投票结果以得票最高的为准。

14.

主席其后总结，委员会建议把皇后码头评定为一级历史建筑。他重申一级历史建筑的定义是具特别重要价值而可能的话须尽一切努力予以保存的建筑物，以供委员备考。

第四项其他事项

15.

委员就皇后码头提出的其他意见／建议概述如下：

(a)	假如皇后码头将来得不到妥善的管理／保护，便有违保存码头的初衷；
(b)	在皇后码头得到保存后，应继续研究活化再利用码头的事宜；
(c)	考虑到社会团体和部分委员认同皇后码头在大会堂和爱丁堡广场文物建筑群中具有重要的组合价值，有否途径向政府建议原址保存码头；以及
(d)	在日后的古谘会会议上跟进有关爱丁堡广场和大会堂的讨论，以协助进行现时的城市设计研究和政府对该区的整体规划。

16.

主席备悉上述意见／建议。

古谘会／小组委员会会议时间表

17.

主席提醒委员，如仍未把回条寄回，表明其对出席古谘会／小组委员会会议的时段选择，便应尽快把回条寄回委员会秘书处，以便秘书处拟订会议时间表。

18.

余无别事，会议在下午6时25分结束。

康乐及文化事务署
古物古迹办事处
二○○七年九月

档号：LCS AM 22/3


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